نص الحوار مع حيدر العطاس والجفري واحمدباحبيب

مع , الحوار , العطاس , حيدر , والجفري , واحمدباحبيب , وش

نص الحوار مع حيدر العطاس والجفري واحمدباحبيب

بسم الله الرَّحمــــــــــَن الرَّحــــــــــــــيم

نص الحوار الذي مع حيدر العطاس وعبدالرحمن الجفري واحمد باحبيب


قناة الحرة الامريكية الليلة الماضية حوارا مع القياديان الجنوبيان البارزان عبد الرحمن الجفري رئيس حز ب (راي ) وعضو القيادة العليا للتكتل الوطني الجنوبي الديمقراطي والرئيس حيدر ابو بكر العطاس والاخ احمد باحبيب السياسي الجنوبي المعارض للنظام اليمني





نص الحوار ...


تظاهرات في عدن ومناطق ومدن جنوبية اخرى في ذكرى التسامح والتصالح , استذكار طبعا للتسامح والتصالح فيما يتعلق بالحرب الأهلية الجنوبية حرب يناير التي تركت أثار وتداعيات كثيرة على المستويات السياسية والأمنية أيضا ولا سيما في هذه المرحلة طبعا تناقش المسألة من زاوية مدى توحد الجنوبيين ومدى تجاوزهم أثار الماضي وهم يواجهون استحقاقات مستقبلية ولا سيما أن غالبية منهم وفق ما يقول كثيرون تسعى لتقرير المصير أو على فك الارتباط وما الى ذلك على كلن هذ ا ما نبحثه اليوم مع ضيوف ساعة حرة من جدة أرحب بالسيد حيدر أبو بكر العطاس رئيس الوزراء اليمني الأسبق وأحد أبرز القيادات الجنوبية وأيضا من جدة رئيس حزب رابطة ابناء اليمن القيادي الجنوبي البارز عبدالرحمن الجفري وأيضا هنا في استيديو أرحب بالسياسي الجنوبي المعارض للنظام اليمني أحمد باحبيب , و أبدأ مع السيد حيدر أبو بكر العطاس من جدة وأسألك بدايتا عن رأيك بهذه التظاهرات التي شهدتها عدن والمدن الأخرى هل تعكس الحشود الكبيرة حقيقة التسامح والتصالح لدى القيادات الجنوبية لان ثمة من يميز بين الشارع والقيادات ..

بسم الله الرحمن الرحيم , وتحية عظيمة لشعب عظيم خرج في هذا اليوم ساميا فوق جراحه للتعبير عن تمسكه بمبدأ التصالح والتسامح هذا الخروج العظيم من قبل شعب الجنوب الذين أتو الى عدن عاصمتهم من كافة المحافظات سيرا على الأقدام يعبر تعبيرا صادقا جليا عدن مدى تمسك أبناء الجنوب بالتصالح والتسامح الشامل ليس لفترة زمنية معينة انما لكل الفترات السابقة الى يومنا هذا , فهذا الحشد المليوني الكبير الذي لم يتوقعه كثيرا من المراقبين الإقليمين الدوليين حدث وأصبح حقيقة اليوم في عدن , الفضل في ذلك يعود الى شعبنا بكل فئاته السياسية المختلفة عبر مراحلها المختلفة وكان للشباب دورا مميزا في هذا الحشد الجماهيري الكبير فلهم التحية كما هي التحية موصولة لكافة الشعب رجالا ونساء شويخا وكهولا وشباب وأطفال مرأة ورجل خرجوا بهذا اليوم العظيم ليعبروا عن تمسكهم بمبدأ التصالح والتسامح وأعتقد هم يؤكدوا بانهم متثبتين بهذا المبدأ لأنه يشكل الأساس والقاعدة لانطلاقهم نحو مستقبلهم الأن , بدون تصالح وتسامح حقيقي ستكون هناك مصاعب كثيرة ليس فقط هي تلك الذي يواجهونه هم وإنما ستزرع من قبل الاخرين لذلك فهذه الخروج الكبير هو تعبير كبير عن هذا التمسك بهذا المبدأ وأعتقد انه سيشكل ضغط كبير على ما تبقى من القيادات التي لا تريد ان تفهم هذه المسيرة العظيمة لشعب الجنوب ..

***

- هل لديكم أي اتصالات سيد حيدر العطاس مع القيادات الجنوبية البارزة تحديدا القيادات المعنية بهذه الذكرى وبذكرى حرب يناير لتوصل الى نوع من التوافق على رؤية موحدة للمرحلة المقبلة , لماذا لا يصدر بيان واضح من القيادات الكبرى للحراك الجنوبي للمعارضة لكل هذه الفصائل وتكون متناغمة مع ما يريده الشارع ؟

نعم , نحن نعمل الأن في تواصل أولا بكل تأكيد مع كافة القيادات المختلفة سواء في الدخال او الخارج وهناك اتفاق التزام كبير بما يريده شعب الجنوب , نحن نعرف ان كثير من أبناء هذا الشعب لا يملكون قوت يومهم فخرجوا مشيا على الاقدام للتعبير عن هذا الحال , يوجد تواصل وجهود كبيرة تبذل الأن لإيجاد لقاء قيادي يضم قيادات من الداخل والخارج يفضي الى التحضير لمؤتمر جنوبي موحد وشامل يخرج هذا المؤتمر بقيادة جنوبية موحدة ورؤية جنوبية موحدة ومرجعية واحدة , هذه الجهود الذي تبذل أعتقد أن هذا الشارع اليوم عبر عنها وألتزم بها ويريدها ان تتم , لذلك أثق بان هذه الجولة الذي تبدل ستكلل بالنجاح خلال الفترة القادمة , وستكون كل قوى الشعب في الجنوب بكل حراكه متوحد .

- سنعود الى هذه النقطة سيد العطاس في تفصيل أكثر , سيد الجفري أهلا بك الى ساعة حرة , في تقديرك هذه الرسالة الموجهة للمتظاهرين المحتشدين في عدن ستصل واضحة الى القيادات الجنوبية التي لم تجد بعد سبيلا واضحا الى توحيد رؤية حيال مستقبل ما تريد ان كان سعيا الى فك الارتباط الى تقرير المصير الى الانفصال الى الوحدة , هل الرسالة ستصل ؟

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام الى الرسول الكريم , أولا نهنئ شعبنا على هذا الموقف العظيم , ونجل عدن النور وأهلها الذي أستقبلهم وقدموا لهم الطعام والترحاب , نجل كل من قام وساهم بأي دور في هذا الحشد الضخم سواء في عدن أو في المكلا , اننا كقيادات علينا أن نستجيب لهذه الرسالة وقد تقدم بعض الشباب لمبادرة يدعوننا الى التوحد ونحن استجبنا لهذه المبادرة وكما قال أخي حيدر الأمور تسير الأن في بسبيل التحضير للقاء القيادات , هذه اللجنة التحضيرية تحضر لمؤتمر جنوبي يخرج بقيادة موحدة هي التي تقود هذا العمل وتمثل هذا الشعب , بموافقة جميع القوى وجميع الاطراف .

- متى تتوقع أن يتم ذلك سيد الجفري لأن ثمة استحقاقات مهمة تنتظر الجنوبيين ومناطق أخرى معنية في موضوع الحوار الوطني الذي يطلق في صنعاء بموجب المبادرة الخليجية في انتقال السلطة , الحراك الجنوبي مطلوب منه جواب واضح حيال هذا الحوار الوطني وما اذا كان سيشارك فيه , هل تسعون الى عقد تجمع للجنوبيين للقيادات الجنوبية قبل أن يبث موعد المؤتمر للحوار الوطني لتتخذوا موقف واضحا ؟

أولا أتخذ مواقف كثيرة من حوار الاخوان في صنعاء ولا نعتقد بآلية هذا أنه سيقضي الى حل للقضية الجنوبية " وما علينا " رغم كل هذا نحن نقول علينا كقيادات جنوبية وكجنوب أن لا ننشغل بشيء الأن في هذه المرحلة , نهائيا عدى توحيد قوانا , ولن يكون لنا أي كلام أخر بعد الأن حول أي شيء خلاف هذا الأمر بعد ان ننتهي ونشكل قيادتنا و مرجعيتنا أو هيئة تنسيقية قيادية عليا لكل حادث حديث , اما الحوار بآليته الحالية لا نعتقد أنه سيجدي الى شيء .

- سيد أحمد با حبيب أهلا بك رئيس تجنب أبناء عدن في امريكا الشمالية , هل التسامح والتصالح أمر واقع الأن في الجنوب لان الحرب تركت أثار كثيرة ثمة من يتحدث الان عن وجوب محاسبة لكثيرين من ما تورطوا عن وجوب ترك قضايا عالقة من ترسبات تلك الحرب , هل المصالحة والتسامح هو أمر واقع الأن ؟

لا شك بان الشعب الجنوبي شعب متسامح جدا ولو لم يكن لما أستمر في السير وراء ما نسميهم قياداتنا التاريخية , وهي نفس القيادات الذي كانت سبب أزمته ومشاكلة الكثيرة , نحن نتكلم الأن على 13 يناير ونتذكر عام 86 ليس لهدف نكش المواجع أو شيء من هذا النوع ولكن هناك جرائم حصلت كبيرة جدا خلال مرحلة التحرر الوطني وبعد ذلك بعد الاستقلال , منها فقط 68 هذه واحدة من الاشياء التي حصلت , وأنا أحيي الشعب الجنوبي لخروجه برغم هذه الاحاسيس و أيضا بالتحدي شعب عدن الذي تحمل الكثير والذي يشعر بأنه مهمش ويتم اقصائه , فالقضية الجنوبية هي قضية عامة , ولكن ضمنها قضايا جنوبية جنوبية هناك القضية الحضرمية والقضية العدنية وهذه الأمور اذا لم تعالج بشكل صحيح فلن يكون التصالح والتسامح الحقيقي سيكون تسامح وتصالح القوي ..

- من القوي في الجنوب الأن ؟

القوي هم ابناء الرئيس , الذي كانوا دائما هم الحاكمين للبلد , بعد الاستقلال مباشرة هم الذي دخلوا عدن وعملوا في عدن العجائب , أول قرار بعد أربع أشهر مباشرة , قام الرئيس قحطان الشعبي بإصدار قانون رقم عشرة الذي قام فيه بطرد 160 من أحسن الكوادر الجنوبية العدنية من وظائفها بدون معاش , واستمرت العملية بعد ذلك بطرد العدنيين من وظائفهم وبيوتهم .

- لنسأل حيدر أبو بكر العطاس , ثمة قضايا جنوبية جنوبية عالقة ثمة من يطرح عليكم تساؤلا واضحا كيف تريدون السعي الى تقرير لمصير الجنوب وانتم في مرحلة نضال , لن تتفقوا ولن تساووا الكثير من القضايا العالقة , ثمة من الجنوبيين من يطالب الشمال بتسوية قضايا كثيرة قبل الانضمام الى الحوار الوطني ولكن الجنوب نفسه لم ينهي قضاياه , هذا ما يطرحه الكثيرون عليكم ؟

لا شك انه يوجد هناك الكثير من القضايا , والتصالح والتسامح هو جانب معين لكن يوجد قضايا خاصة بنظام الحكم وبكيفية المشاركة لأبناء الجنوبية المختلفة في إدارة شؤون الدولة , في الفترة الماضية المنصرمة , لأن النظام كان شمولي كان في هناك اقصاء لكثير من المناطق لكن الوضع الأن تغير بشكل كبير جدا والروح الذي يحملها الحراك الجنوبي الشعبي الان غير الروح السابقة , فالوضع الأن يفرض على الجميع أن يكون هناك نظام بعد استعادة الدولة وإقامة نظام جديد ليس جمهورية اليمن الديمقراطية ولا النظام ما قبل الاستقلال وانما نظام جديد تتمع فيه كل منطقة بخصوصياتها وفق نظام فدرالي ديمقراطي تعددي , هنا ستوجد كل منطقة حقوقها بشكل كامل وتسليم ادارتها , يوجد هنالك ثغرة عندنا لأنه فعلا لم يتمكن ابناء الجنوب التوافق حول هذه القضايا , في تقديري الشخصي يوجد اتفاق عام على هذه الاشياء ولهذا اللقاء القادم والمؤتمر القادم مطلوب منه حل هذه المسألة والوقوف امامها .

- هل لديكم مهلة زمنية تتوقعها لعقد المؤتمر ؟

نعم , نحن نتوقع أن اللقاء سيتم خلال هذا الشهر بمشية الله , اللقاء المحدود الذي سوف تنبثق عنه لجنة تحضيرية ولكن اللقاء هو الذي سوف يحدد الفترة الزمنية لانعقاد المؤتمر وبانعقاد اللقاء سوف تبدأ العجلة تسير بمعالجة كثير من القضايا , الوضوح مطلوب في هذه المرحلة بالذات من كل الفئات وكل اقوى السياسية , نحن لا ننكر أنه يوجد هناك قضايا في مختلف المناطق ولكن كل هذه القضايا تصغر أمام القضية الرئيسية قضية الجنوب ككل , ولكن التنوع موجود واحترامه موجود واحترام المناطق موجود , في الفترة الأخيرة من نظام جمهورية اليمن الديمقراطية قبل الوحدة قد بدأ تطبيق نظام الحكم المحلي في الجنوب , ولكن هذه قصة أخرى , الذي لا يعمله الكثيرون أنه لن يكون هناك نظام محلي , النظام سوف يكون فدرالي .

***

- سنأخذ رأي السيد عبدالرحمن الجفري في مسألة المحاسبة الذي يسأل عنها الكثيرون الأن هل المصالحة الجنوبية الجنوبية تقتضي في تقديرك أن يعلن نوع من المسائلة والمحاسبة لمتورطين , اعادة حقوق لأصحابها , لتصفية النفوس , لأنه ثمة من يتحدث الأن أنه نفوسا كثيرة قد لا تكون مسامحة تماما مع التوجهات لإنهاء تلك المرحلة و بمجرد القول أننا نريد أن ننهي تلك المرحلة ونفتح صفحة جديدة ؟

أولا يجب ان نفرق بين شيئين , بين تصالح وتسامح وصفاء النفوس بحيث لا تتكرر الصراعات هذا جانب والجانب الأخر هناك مظالم لناس بالإمكان استرجاعها او التعويض عنها وهذا واجب الدولة القادمة , حقيقتا الشعب تسامح , هل تسامحت القيادات , هذا ما نرجوه من خلال المؤتمر القادم .

- اذا مسألة المظالم تتركها الى ما تصفحه الدولة المقبلة وكأنك متيقن أن المرحلة المقبلة ستعيد دولة الجنوب مجددا . سيد أحمد باحبيب هل أنت مع المسائلة ومحاسبة لتلك المرحلة ؟

شيء طبيعي ان نكون معها , وبالتحديد الأن , الذي نريده هو اظهار حسن نية , في كثير من الحالات يرفضون أن يعترفوا بانهم اعتدوا على عدم ومارسوا عليها الجرائم , نريد اعتذار علني من القيادات والتجمعات ويجب ايضا عندما يتكلم أي عدني عن تظلماته يجب ان لا يخون , يجب ان تتوقف عملية التخوين لكل عدني اذا ذكر انه عنده مظالم معينة , أيضا كما تلاحظ ان التسامح والتصالح ماشي على مستوى الشعب كما قال الاستاذ الجفري , ولكن لاحظ مسئلة بسيطة , استاذي ووزيري حيدر ابو بكر العطاس أصدر بيان عن التسامح والتصالح لوحده , واستاذ الجفري وبن فريد اصدر بيانا لوحدهم , الرئيس على ناصر اصدر بيان مع سالم صالح واحمد مساعد , و المسئلة بسيطة تسامح وتصالح المستفيد منه كلنا , والمفروض انهم كلهم يكون عندهم المقدرة ليصدروا بيانا واحدا .

- ما الذي يمنع ؟

الانانيات , مرض أسمه الحزب الاشتراكي , كثير من التقاليد الموجودة عند القيادات التاريخية هي تقاليد من الحزب الاشتراكي , قيادات تؤمن بالتآمر والف والدوران على بعض وعدم الاعتراف بالأخر , يعني أصبحت هذه جزء من حياتها , لذلك ترفض حتى انها إصدار بيان موحد بمثل هذا اليوم المجيد.

- نسأل السيد حيدرة ابو بكر العطاس في هذه النقطة , هل اعترضت القيادات أن تصدر بيانا واحدا , كيف ستدير دولة مستقبلا ؟

أنا أعتقد أولا بالنسبة للأخ احمد باحبيب , يجب أن يتأكد بان عدن في قلب كل جنوبي , كل جنوبي يحب عدن و كثير من الأخوة الساكنين في عدن يعتبروا نفسوهم عدنيين ويبذلوا لعدن ما يبذله كل مواطن جنوبي أخر , الدولة القادمة ستقام في جمهورية الجنوب العربي جمهورية جديدة يسميها الشعب بما يريد , بنظام ودستور جديد وستقام دولة جديدة في الشمال مدنية سيستعيد شعب الشمال دولته المقطوفة وستوجد علاقات صداقة شقيقة بين الدولتين .

- سيد العطاس , هذه دولة مفقودة , هل ثمة ما يفصلها عن الانقسامات في ضل عجز عن اصدار بيان موحد ؟

البيان الموحد كان ممكن أن يخضع لعدد كبير مع بعض , ربما كل القيادات لا تستطيع ان تجتمع , لأنه في هناك بعض المشاكل لا زالت مع بعض القيادات , ولهذا المؤتمر القادم يجب ان يصفي هذه المسألة , ويوحد ل القيادات في أي صفة يتم التوافق بشأنها , وبكل تأكيد التباينات موجوده ولكن علينا ان نحترم هذه التباينات . وعدم صدور بيان موحد هو تعبير عن وجود مشكلة .. لذلك دعونا لهذا اللقاء الذي سيضع حد لإدارة المرحلة الانتقالية الراهنة حتى ايصال شعب الجنوب الى محطته الآمنة وإقامة دولة مدنية جديدة .

- استاذ أحمد باحبيب هل ترى أن هذا المؤتمر الذي يدعو الية سيد العطاس والكثير من القيادات الجنوبية سيكون مؤسس لما تطالب به ؟

نحن مع أي تجمع أو مؤتمر لاجتماع للجنوبيين ليناقشوا أمورهم بصراحة وحقيقية , المؤسف أن لنا تجارب كثيرة اتضح فيها ان الدعوة لفئة معينة , كل فئة تريد أن تتموقع حتى عندما يأتي الاستقلال تكون هي في موقع جيد لان تحكم أن لان تكون لها سلطة فهذا الذي حاصل وهذا الذي سببت مشكلة بينهم .

- سيد الجفري ما الذي يجعلكم متيقنيين أن هذا المؤتمر سيكون أكثر نجاحا لكل القيادات وليس لفئة معينة ؟

دعني أفك الاشتباك هذا حول البيان وغيره الغلطة غلطتي لأني اقترحت فركة البيان المشترك متأخر , فحملوني أنا هذه الغلطة .

- سيد العطاس تحدثت عن مشروع الفدرالية كطريق لتقرير مصير الجنوبيين , هل لك ان توجز لنا العنوان العريض لهذه الفدرالية , مدتها والأليات الذي يمكن بعدها ان تصلوا الى مرحلة تحديد المصير ؟

المشروع الذي طرح في مؤتمر القاهرة يتحدد بدولة فدرالية بإقليمين لفترة انتقالية لمدة أقصاها 5 سنوات يتم بعدها استفتاء شعب الجنوب لاستعادة الدولة وقيام دولة أخرى , لكن هذا المشروع وما تم التوحد عليه في الفترة الأخيرة مختلف القوى الجنوبية , أصبح في اطار المشروع المؤجل , لأنه المطلب الشعبي العام هو الاستقلال والتحرير واستعادة الدولة .

- اليوم البيان الصادر بعد تظاهرات عدن يشير الى التمسك بالتحرير والاستقلال أي سبيل الى ذلك بالنسبة اليكم في ظل عدم قبولكم أي اقتراحات دولية أو خليجية وعدم انضمامكم الى المبادرة الخليجية أيضا ؟

لم تقدم الى الشعب الجنوبي أي مقترحات حتى الأن سوى الدعوة الحضور المؤتمر , الجنوبيين هي التي بادرت وقدمت مقترحات , لكن لم يتقدم الأخوة في صنعاء بأي مقترح

- اسأل السيد عبد الرحمن الجفري حيال هذه التوجهات , لماذا لا يحسم موضوع المشاركة في الحوار الوطني , وهو ما يوصف بانه فرصة تاريخية سواء توصل أو لم يتوصل لحل ؟

المبادرة الذي قال عليها الأخ حيدر نحن الذي طرحناها , نأتي لموضوع الحوار , قلنا بوضوح أن الآلية الذي وضعوها في الحوار لا تحقق شيء للقضية الجنوبية , لا يوجد تحديد من سيحاورنا في القضية الجنوبية , ثم أصدروا بعد ذلك لوائح تنظيمية للحوار , من الذي قال أنه لا يوجد هنالك حسم بالأغلبية , هل تتصور باننا سوف نناقش القضية الجنوبية , وتحسب بأغلبية لـ 90 بالمائة , وبعد ذلك 75 بالمائة من كل الناس الا شعب الجنوب فغير مسموح له أن يقول رأيه , اذا ما وصلنا الى حل نعود للشعب في الجنوب واستفتائه حق , فرفضوا .

- اذا تتوقع أن الاتجاهات للقيادات الجنوبية لرفض كامل للحوار الوطني والمشاركة , نعم أو لا ؟

حكاية الرفض المطلق , لا .. ان المبادرة الخليجية فصلت للصراع الدموي في صنعاء , نحن نطالب بمبادرة خليجية خاصة بالجنوب , أو بآلية للتفاوض أو الحوار حول القضية الجنوبية , نحن قفلنا الباب في الحديد حول كل هذه القضايا ومهمتنا اليوم أولا توحيد القيادة الجنوبية .


- سيد أحمد باحبيب , الحوار الوطني لماذا يرفض من القيادة الجنوبية ؟

قبل أيام قليلة قرأت مقال لكاتب شمالي منصف , قال أن التعامل طول الوقت مع الجنوب تعامل تحايل , عملية للتحايل على الجنوبيين لتوقيعهم في شيء ونحن قد وقعنا في عام تسعين ولا نريد الوقوع مجددا , عشرة في المائة يستطيعون أن يعرقلوا أي قرار في مجلس الحوار .

- " اذا لم ينصفنا العالم سنبحث عن وسائل اخرى لنسترد بها حقنا " هذا كلام علي سالم البيض , سيد حيدر ابو بكر العطاس , باختصار شديد , هل تعرف عن تدخلات ايرانية لدعم الانفصاليين في الجنوب ؟

أنا أولا أعبر عن أسف شديد للتصريح الذي صرح به السفير الامريكي اليوم في صنعاء , بعد هذه الحشود المليونية الذي نزلت في عدن , هو يحتقر هذه الحشود وكأنها خرجت بأموال ايرانية , هذه الحشود خرجت بنفسها , لذلك التصريح لم يكن مناسبا للمكان والزمان , مع هذه الحشود الكبيرة كان المفروض أن يحترم ارادة هذا الشعب الذي نزل بهذا الحشد العظيم

- لكنه يعكس قلقا من ايران , هل لإيران شأن حول القضية الجنوبية ؟

الكلام يقال في أكثر من قضية , ونحن نرفض في قضيتنا أن تدخل في اطار المحاور الدولية .

- سيد الجفري , الى ما ستؤول قضية الجنوب في المرحلة المقبلة باختصار ؟

الى ما يريده شعب الجنوب .


شكرا جزيلا لك سيد أحمد باحبيب , وسيد ابو بكر العطاس , وعبدالرحمن الجفري .

* المصدر : متابعات

شكرا لك اخي الكريم على نقل ماكان غائبا عنا ونتمنى لك الخير الدائم ودمت

شكرا" اخي مهاجر حريب على نقل الموضوع