موضوع للنقاش على طاولة الشعراء .....

11-06-2013, 11:01 AM

تسجيل تحيه وتقدير وحضور ولي تعقيب في وقت لاحق حول وجهة نظري في هذا الموضوع

شكراً لمن شاركنا هذا النقاش وننتظر مزيداً من وجهات النظر

تحياتي

11-07-2013, 11:06 PM

شكراً لكم جميعاً على الحضور والمشاركة وجهة نظري حول الموضوع الذي اثرناه كتالي :

فيما يخص تكرار القوافي أو ما نسميه ( الحدق ) وكما تفضل الأخوه المشاركين انه يُضعف القصيده بل اني من المتشددين في هذا الجانب فلا ارئ انه يجوز لشاعر تكرار قافية البداع اذا كانت قصيدته جواب الا اذا كان الشاعر الذي سبقه قد أوردها في موضع غير موضعها الأساسي فيأتي بها في موضع قوه وليس في كل الحالات فلا ارئ انه يحق له ان يزيد على التكرار في موضعين أو ثلاثه كحد اعلئ بشرط ان تكون الكلمه اذا كانت قفل الصدر أو العجز في موطن قووه وإلا فانه يعتبر من وجهة نظري خلل فادح في شاعرية ذلك الشاعر وكما يقال ( دحق القوافي افاة الشعار ) أو تكون بمعنئ اخر مثال ان يقول الشاعر الأول : والوقت زاهد ساعته والدقيقه ويأتي الشاعر الآخر ويقول : رغم المصاعب والضروف الدقيقه فهنا اختلف المعنى رغم تطابق اللفظ

أما ان يكرر قافيته في قصيده فرديه فهذا اعتبره خلل كبير جداً في شاعرية الشاعر مهما كانت الضروف يستثنئ من ذلك القصائد الغنائية فلها وضع خاص حسب لحن الفنان وحقيقه الذي آثار دهشتي عندما كنا في نقاش مع الشاعر القدير ثابت عوض اليهري في أحد الجلسات بحضور شعراء كبار مثل الشاعر الكبير صالح محمد بن كاروت والشاعر الكبير ناصر احمد لسحم والشاعر الكبير محسن صالح اليافعي وقد أثرت هذه النقطه موجهاً انتقادي لأبو وضاح شافاه الله وعافاه حول التكرار الذي افقد كثيراً من قصائده القوه فقال لي : ان القافيه الاخيره عندهم في يافع حره ومسموح التكرار وقد طال النقاش في هذا الموضوع الى ان قال لي : ( من وين اجوب على شاعر جاب لي قصيده ثلاثين بيت بدون ما ادحق ) قلت له يا بو وضاح علي ان اجيب لك قصائد لشعراء عندنا في حريب وبيحان يجيبو قصيده من أربعين وخمسين بيت ويجوب الشاعر الثاني ولا يدحق بيت ويعقب الشاعر الأول على نفس القافيه ولا يدحق بيت قال لي سلمه الله ( توفيق رعك تقرن هات لي ذا القصائد وانا اعتزل الشعر ) ههههههههه فقط حبيت انقل لكم ما حدث بيني وبين ابو وضاح من باب التوضيح أنناشعراء الشارقه في الماضي والحاضر لا نسمح يدحق القوافي

يعني تيار شعري متشدد ههههه

الشق الآخر من الموضوع فيما يخص شاعر البدع والجواب :

من وجهة نظري ان شاعر الجواب يكون اقوى من شاعر البدع والسبب هو كما قال احد الأخوه المشاركين وجود المساحه الحره والأدوات المتوفره أمامه بعكس شاعر الجواب فهو مقيد بخط واحد ومسار لا يجوز له الحياد عنه ويستوجب عليه ان يجند باقي المصطلحات للجواب في إطار النهج أو الموضوع الذي صاغه له صاحب البدع

هذه وجهة نظري القاصره ولكم جزيل الشكر والعرفان

كما اتمنئ ان ارئ وجهة نظر شاعرنا المخضرم الأديب الكبير / مسعد حشوان فهو مدرسه لنا جميعاً متعه الله بصحه والعافيه .

تحياتي

11-13-2013, 04:24 PM

المعذره والعفو منكم مادري والله كيف غفلت عن هذا الموظوع المهم والراااايع الله يشغل اللي شغلونا عنكم هههه

في البدايه ارحب باخونا وشاعرنا القدير توفيق عبدالله واحييه واشكره على طرح هذا الموظوع الممييز بتميز شاعرنا ابوعابد حفظه الله واعطاه العافيه

فعلآ وظع لنا اخي توفيق سؤالين مهمه جدآ والمطلوب ان نعطيه ارائنا في ماتحتويه الاسئله

ولاكنني مع الاسف اتيت متأخرآ فقولت لنفسي فاتك القطار لان الاخ توفيق والاخوه المشاركين لم يتركو لي شي اقدر اقوله ماعدا اظافه بسيطه راح اشرحها في مابعد, ف بيض الله وجيه الجميع لقد كفو ووفو وماقصرو

وهنا اتفق مع اخي القدير توفيق في وجهات النظر وفي كل مااورده هنا وكذالك اتفق مع الاخوه المشاركين في بعض النقاط

اللذي اقدر اظيفه هو شي واحد فقط ربما ان الاخوه لم يذكروه في ردودهم
وهو شي يسمونه بيت القصيد او القصيده ان صح التعبير وانتم تعرفون به ومتعارف عليه لدى جمهور الشعر
خاصه في القصائد ذات الطابع العمودي المقفاء

هذا البيت يعتبر خلاصة موظوع القصيده او زبدة الموظوع كما يسميه البعض والبعض الاخر قد يعتبره اقوا بيت في القصيده وفي كلأ الحالتين هو البيت الذي يسوا قصيده كامله من ناحية المعنى والتركيبه
وللعلم والتوظيح ان هذا البيت لقوته واهميته كثير من الشعراء الكبار كرروه في قصائدهم
وقد يجعله الشاعر عنوان قصيدته ويضعه في بدايتها ويكرره في نهايتها او في وسط القصيده وينهيها به
وقد يغير بعض مكونات الشطر الاول من البيت بالاحتفاظ بمكونات الشطر الاخير بحيث ان بيت القصيده المكرر يتناسب ويتناسق مع الييت اللذي قبله
وانا من وجهة نظري اراء انه يجور للشاعر ويحق له ان يستخدم هذا الاسلوب الشعري والفني في كتابة الشعر
واعتبره فن من فنون الابتكار والابداع الشعري المعاصر

هذا وسلامتكم

11-13-2013, 07:40 PM

مرحبا بالشعر
ليس المسؤل اعلم من السائل
انت شاعر واستاذ

ومن متابعتي للشعراء الكبار
يمكن تكرار القافيه اذا زادت القصيده عن عشره ابيات

اما الاقوى في الرديات الشعريه مفروض يكون الجواب واحيان يكون البدع حسب ابداع الشاعر
هاي المعلومات اللي حبيت اشارك بها ومنكم نستفيد ونتعلم

11-14-2013, 01:35 AM

وانت سالم وعلمك غانم أخي أمير الشعراء

حضور مميز وشرح جميل جداً خاصه في النقطه التي تفضلت بشرحها ( بيت القصيد ) اتفق معك تماماً في ما أوردت من شرح . لاهنت

11-14-2013, 01:36 AM

أخي الشاعر المسافر أشكرك على حضورك طاولة النقاش سلمت ولاهنت

11-14-2013, 06:57 AM

إقتباس:

إقتباس من مشاركة توفيق عبدالله

طيب الله اوقاتكم بالخير والمسرات ايها الزملاء الكرام

بما ان منتدانا يحضى بتواجد شعراء كبار ولهم رصيد زاخر في الساحه الشعبيه إضافه الى وجود مجموعه كبيره من متذوقي الشعر والملمين ببحوره وأصوله واساسياته

استسمحكم بطرح سؤال مكون من شقين وأتمنى ان استفيدونستفيد جميعاً من خبرة عمالقة الأدب والشعر :

السؤال يقول :

من وجهة نظر الشعراء متى يحق لشاعر تكرار القافيه أو ما نسميه ( الدحق ) اذا كان جواب على شاعر اخر ؟ وهل يجوز له ان يكرر القافيه بنفس اللفظ والمعنى في أبيات فرديه ؟
لا ميش لايق ان يدحق الشاعر القافيه في بعض الاماكن لادحق الشاعر بلغلط يقوووولن (دان) يعني لازم يتغير في نفس الوقت

الشق الآخر من السؤال :

من في نظركم يكون اقوى شاعر البدع ام شاعر الجواب ؟ ولماذا ؟
البدع يتحنك فيه الشاعر ويوصف وهجاء ويمدح لكن الجواب اكبر واقواى وقال المثل ماكبر من البدع الا الجواااااااااب

تحياتي وجل تقديري لكم جميعاً والله يرعاكم ،،،

تقبلو احترامي وتقديري

11-14-2013, 07:14 AM

تسلم يا عيون الليل حضور مشرف ووجهة نظر نحترمها

لاهنت

11-17-2013, 03:01 AM

إقتباس:

إقتباس من مشاركة توفيق عبدالله

شكراً لكم جميعاً على الحضور والمشاركة وجهة نظري حول الموضوع الذي اثرناه كتالي :

فيما يخص تكرار القوافي أو ما نسميه ( الحدق ) وكما تفضل الأخوه المشاركين انه يُضعف القصيده بل اني من المتشددين في هذا الجانب فلا ارئ انه يجوز لشاعر تكرار قافية البداع اذا كانت قصيدته جواب الا اذا كان الشاعر الذي سبقه قد أوردها في موضع غير موضعها الأساسي فيأتي بها في موضع قوه وليس في كل الحالات فلا ارئ انه يحق له ان يزيد على التكرار في موضعين أو ثلاثه كحد اعلئ بشرط ان تكون الكلمه اذا كانت قفل الصدر أو العجز في موطن قووه وإلا فانه يعتبر من وجهة نظري خلل فادح في شاعرية ذلك الشاعر وكما يقال ( دحق القوافي افاة الشعار ) أو تكون بمعنئ اخر مثال ان يقول الشاعر الأول : والوقت زاهد ساعته والدقيقه ويأتي الشاعر الآخر ويقول : رغم المصاعب والضروف الدقيقه فهنا اختلف المعنى رغم تطابق اللفظ

أما ان يكرر قافيته في قصيده فرديه فهذا اعتبره خلل كبير جداً في شاعرية الشاعر مهما كانت الضروف يستثنئ من ذلك القصائد الغنائية فلها وضع خاص حسب لحن الفنان وحقيقه الذي آثار دهشتي عندما كنا في نقاش مع الشاعر القدير ثابت عوض اليهري في أحد الجلسات بحضور شعراء كبار مثل الشاعر الكبير صالح محمد بن كاروت والشاعر الكبير ناصر احمد لسحم والشاعر الكبير محسن صالح اليافعي وقد أثرت هذه النقطه موجهاً انتقادي لأبو وضاح شافاه الله وعافاه حول التكرار الذي افقد كثيراً من قصائده القوه فقال لي : ان القافيه الاخيره عندهم في يافع حره ومسموح التكرار وقد طال النقاش في هذا الموضوع الى ان قال لي : ( من وين اجوب على شاعر جاب لي قصيده ثلاثين بيت بدون ما ادحق ) قلت له يا بو وضاح علي ان اجيب لك قصائد لشعراء عندنا في حريب وبيحان يجيبو قصيده من أربعين وخمسين بيت ويجوب الشاعر الثاني ولا يدحق بيت ويعقب الشاعر الأول على نفس القافيه ولا يدحق بيت قال لي سلمه الله ( توفيق رعك تقرن هات لي ذا القصائد وانا اعتزل الشعر ) ههههههههه فقط حبيت انقل لكم ما حدث بيني وبين ابو وضاح من باب التوضيح أنناشعراء الشارقه في الماضي والحاضر لا نسمح يدحق القوافي

يعني تيار شعري متشدد ههههه

الشق الآخر من الموضوع فيما يخص شاعر البدع والجواب :

من وجهة نظري ان شاعر الجواب يكون اقوى من شاعر البدع والسبب هو كما قال احد الأخوه المشاركين وجود المساحه الحره والأدوات المتوفره أمامه بعكس شاعر الجواب فهو مقيد بخط واحد ومسار لا يجوز له الحياد عنه ويستوجب عليه ان يجند باقي المصطلحات للجواب في إطار النهج أو الموضوع الذي صاغه له صاحب البدع

هذه وجهة نظري القاصره ولكم جزيل الشكر والعرفان

كما اتمنئ ان ارئ وجهة نظر شاعرنا المخضرم الأديب الكبير / مسعد حشوان فهو مدرسه لنا جميعاً متعه الله بصحه والعافيه .

تحياتي

الاخ /العزيز الشاعر الكبير توفيق عبدالله احييك في البدايه واشكرك على رأيك فيني وان كنت لا ارى اني كما وصفتني ومع ذلك اشكرك فيما يخص الموضوع الذي طرحت اولا معذره لتأخري في التعليق بسبب اني لم اطلع على محتوى الموضوع الا متاخر حيث اني اكثر الوقت اكون رغم تواجدي في المنتدى ولكني اكون منشغل بقراءة مواقع الصحافه ==في الحقيقه لا يبدو اني سأضيف جديد الى ما ذكرتوا انا متفق تماما مع ما قلتوا بشان اعتبار الدحق مستصاغ الا في اضيق نطاق مع جوازه با المطلق في حالة ان اللفض يحمل معنى آخر كما ذكرت وفي الحقيقه مع اعجابي الكبير با الشاعر الكبير ثابت عوض اتذكر اني كنت اشعر بعدم الرضاء تجاه ما يقوم به من تكرار لما يرد في نص البدع الموجه له وان كنت اعذره بسبب كثرة ما هو مظطر للرد عليه مما يوجه له من شعراء كثر==وحين اقول ذلك فأود ان اشير الى اني شخصيا لولا مراعاة ان الشعر الشعبي والتقليدي يقيم اهميه خاصه للقافيه والا فاني شخصيا لا ارى ان القافيه هي ما يجعل الشعر شعرا جميلا وربما تحولت احيانا الى قيد على الشاعر تمنعه من ان يقول ما هو اجمل ولكن لسنا بصدد التفصيل في هذا الموضوع يكفي القول ان التزام القافيه في كثير من الحالات كانت على حساب المضمون الاجمل وللاسف ان الشعر الشعبي في وقتنا الراهن فيما عدى استثااءت هو يستحق ان يطلق عليه نظم وليس شعر فا الشعر الحقيقي هو الذي يحلق في الخيال ويجيد الرمزيه والتشبيه ويجيد المبالغه او حتى الكذب بمعناه الايجابي وفي ذلك قيل ولا اذكر القائل اجمل الشعر او اعذب الشعر اكذبه ولكن ليس المقصود الكذب بمعناه السلبي --ابتلي شعرنا الشعبي بحالة الشعر التقريري الذي يصف او يتحدث عن هدفه كما هو بمباشره وتقريريه لا تجعله يستحق وصفه با الشعر والحقيقه هذا يتوقف على مدى شاعرية الشاعر --انظر كيف عبر الشاعر القردعي عن تصارع اليمنيين فيمابينهم مع انهم تحت ظلم الامام المستبد بصوره شعريه غير مباشره او تقريريه ==كلن يبا يجزع العوجاء على الثاني ==وانتو سواء تحت هيج اعوج تجرونه==لا حض لو انه شاعر غير مجيد لكان عبر بقول لا يوصف با الشعر ربما كان نظم بيت بقافيه ووزن لكن ليس فيه شاعريه كأن يقول بشكل مباشر كلن يبا يجزع العوج على الثاني وانتوا كلكم تحت ظلم الامام اقصد هذا المضمون =لكن وصف الامام با الهيج اجمل وتشبيه غير تقريري==با النسبه لشاعر البدع والجواب اتفق مع ماقلت وان كان الامر يتعلق بمستوى الشاعرين فقد يكون شاعر البدع شاعريته اكبر واذا كان المجوب في الاصل ليس بمستوى البداع يكون رده با الضروره اضعف او العكس ايضا

11-17-2013, 03:10 AM

إقتباس:

إقتباس من مشاركة توفيق عبدالله

شكراً لكم جميعاً على الحضور والمشاركة وجهة نظري حول الموضوع الذي اثرناه كتالي :

فيما يخص تكرار القوافي أو ما نسميه ( الحدق ) وكما تفضل الأخوه المشاركين انه يُضعف القصيده بل اني من المتشددين في هذا الجانب فلا ارئ انه يجوز لشاعر تكرار قافية البداع اذا كانت قصيدته جواب الا اذا كان الشاعر الذي سبقه قد أوردها في موضع غير موضعها الأساسي فيأتي بها في موضع قوه وليس في كل الحالات فلا ارئ انه يحق له ان يزيد على التكرار في موضعين أو ثلاثه كحد اعلئ بشرط ان تكون الكلمه اذا كانت قفل الصدر أو العجز في موطن قووه وإلا فانه يعتبر من وجهة نظري خلل فادح في شاعرية ذلك الشاعر وكما يقال ( دحق القوافي افاة الشعار ) أو تكون بمعنئ اخر مثال ان يقول الشاعر الأول : والوقت زاهد ساعته والدقيقه ويأتي الشاعر الآخر ويقول : رغم المصاعب والضروف الدقيقه فهنا اختلف المعنى رغم تطابق اللفظ

أما ان يكرر قافيته في قصيده فرديه فهذا اعتبره خلل كبير جداً في شاعرية الشاعر مهما كانت الضروف يستثنئ من ذلك القصائد الغنائية فلها وضع خاص حسب لحن الفنان وحقيقه الذي آثار دهشتي عندما كنا في نقاش مع الشاعر القدير ثابت عوض اليهري في أحد الجلسات بحضور شعراء كبار مثل الشاعر الكبير صالح محمد بن كاروت والشاعر الكبير ناصر احمد لسحم والشاعر الكبير محسن صالح اليافعي وقد أثرت هذه النقطه موجهاً انتقادي لأبو وضاح شافاه الله وعافاه حول التكرار الذي افقد كثيراً من قصائده القوه فقال لي : ان القافيه الاخيره عندهم في يافع حره ومسموح التكرار وقد طال النقاش في هذا الموضوع الى ان قال لي : ( من وين اجوب على شاعر جاب لي قصيده ثلاثين بيت بدون ما ادحق ) قلت له يا بو وضاح علي ان اجيب لك قصائد لشعراء عندنا في حريب وبيحان يجيبو قصيده من أربعين وخمسين بيت ويجوب الشاعر الثاني ولا يدحق بيت ويعقب الشاعر الأول على نفس القافيه ولا يدحق بيت قال لي سلمه الله ( توفيق رعك تقرن هات لي ذا القصائد وانا اعتزل الشعر ) ههههههههه فقط حبيت انقل لكم ما حدث بيني وبين ابو وضاح من باب التوضيح أنناشعراء الشارقه في الماضي والحاضر لا نسمح يدحق القوافي

يعني تيار شعري متشدد ههههه

الشق الآخر من الموضوع فيما يخص شاعر البدع والجواب :

من وجهة نظري ان شاعر الجواب يكون اقوى من شاعر البدع والسبب هو كما قال احد الأخوه المشاركين وجود المساحه الحره والأدوات المتوفره أمامه بعكس شاعر الجواب فهو مقيد بخط واحد ومسار لا يجوز له الحياد عنه ويستوجب عليه ان يجند باقي المصطلحات للجواب في إطار النهج أو الموضوع الذي صاغه له صاحب البدع

هذه وجهة نظري القاصره ولكم جزيل الشكر والعرفان

كما اتمنئ ان ارئ وجهة نظر شاعرنا المخضرم الأديب الكبير / مسعد حشوان فهو مدرسه لنا جميعاً متعه الله بصحه والعافيه .

تحياتي

الاخ /العزيز الشاعر الكبير توفيق عبدالله احييك في البدايه واشكرك على وصفك لي وان كنت لا ارى اني كما وصفتني ومع ذلك اشكرك فيما يخص الموضوع الذي طرحت اولا معذره لتأخري في التعليق بسبب اني لم اطلع على محتوى الموضوع الا متاخر حيث اني اكثر الوقت اكون رغم تواجدي في المنتدى ولكني اكون منشغل بقراءة مواقع الصحافه ==في الحقيقه لا يبدو اني سأضيف جديد الى ما ذكرتوا انا متفق تماما مع ما قلتوا بشان اعتبار الدحق مستصاغ الا في اضيق نطاق مع جوازه با المطلق في حالة ان اللفض يحمل معنى آخر كما ذكرت وفي الحقيقه مع اعجابي الكبير با الشاعر الكبير ثابت عوض اتذكر اني كنت اشعر بعدم الرضاء تجاه ما يقوم به من تكرار لما يرد في نص البدع الموجه له وان كنت اعذره بسبب كثرة ما هو مظطر للرد عليه مما يوجه له من شعراء كثر==وحين اقول ذلك فأود ان اشير الى اني شخصيا لولا مراعاة ان الشعر الشعبي والتقليدي يقيم اهميه خاصه للقافيه والا فاني شخصيا لا ارى ان القافيه هي ما يجعل الشعر شعرا جميلا وربما تحولت احيانا الى قيد على الشاعر تمنعه من ان يقول ما هو اجمل ولكن لسنا بصدد التفصيل في هذا الموضوع يكفي القول ان التزام القافيه في كثير من الحالات كانت على حساب المضمون الاجمل وللاسف ان الشعر الشعبي في وقتنا الراهن فيما عدى استثااءت هو يستحق ان يطلق عليه نظم وليس شعر فا الشعر الحقيقي هو الذي يحلق في الخيال ويجيد الرمزيه والتشبيه ويجيد المبالغه او حتى الكذب بمعناه الايجابي وفي ذلك قيل ولا اذكر القائل اجمل الشعر او اعذب الشعر اكذبه ولكن ليس المقصود الكذب بمعناه السلبي --ابتلي شعرنا الشعبي بحالة الشعر التقريري الذي يصف او يتحدث عن هدفه كما هو بمباشره وتقريريه لا تجعله يستحق وصفه با الشعر والحقيقه هذا يتوقف على مدى شاعرية الشاعر --انظر كيف عبر الشاعر القردعي عن تصارع اليمنيين فيمابينهم مع انهم تحت ظلم الامام المستبد بصوره شعريه غير مباشره او تقريريه ==كلن يبا يجزع العوجاء على الثاني ==وانتو سواء تحت هيج اعوج تجرونه==لا حض لو انه شاعر غير مجيد لكان عبر بقول لا يوصف با الشعر ربما كان نظم بيت بقافيه ووزن لكن ليس فيه شاعريه كأن يقول بشكل مباشر كلن يبا يجزع العوج على الثاني وانتوا كلكم تحت ظلم الامام اقصد هذا المضمون =لكن وصف الامام با الهيج اجمل وتشبيه غير تقريري==با النسبه لشاعر البدع والجواب اتفق مع ماقلت وان كان الامر يتعلق بمستوى الشاعرين فقد يكون شاعر البدع شاعريته اكبر واذا كان المجوب في الاصل ليس بمستوى البداع يكون رده با الضروره اضعف او العكس ايضا