آخر أخبار الفرشة قضية الحارثي والطهيفي على الحدود _متابعة مستمره

06-27-2013, 04:51 PM

إقتباس:

إقتباس من مشاركة ابن الشيوخ

انت من امس ازعجتنا بفلسفتك الزايده ,, وتحكم على الطهيفي وكانك من كبارهم ان مامعهم اي اثبات ,, ثانيا تدعي ان العبيدي شاهد لك من قال ذلك؟؟ وهل العبيدي التزم لكم ؟؟ قل خيرا او اصمت , وكثر الهرج المكرر والمررد مامنه فايده وفي الاخير الكلام كلام اهل الحل والعقد مش كلام اهل المنتديات .

هههههه

وش بلاك زعلت ، سر في الحقوق وخلنا نشوف حجتك وربك الي خلقك ان كان معك حجة أني أول من يشهد لك بالفرشة ، ووعد الحر دين .

والعبيدي جاهز للشهادة ما يحتاج .

وخل نفسك طوييييل ( الحقوق تبى حلوق )

06-27-2013, 04:52 PM

إقتباس:

إقتباس من مشاركة رويترز

ياخوي مخاوي الليل لحن بصائرنا تقول ان حدود الحارثي من جهة علوى يحدنا المصعبي ومن جهة الغرب يحدنا المرادي ومن حدري يحدنا العبيدي ومن شرقنا يحدنا السحاقي فمن اين تريد تملك الطهيفي بيننا وبين المرادي والمصعبي

اذا كان على قولك ان المصعبي يحدك من علوى وين سيت الاشراف والساده يالحارثي

06-27-2013, 04:53 PM

شكراً من الأعماق لتلك الأقلام الراقية بكتاباتها بعيداً عن التطفل وزرع الأحقاد والفتن
أقلام فعلاً تستحق التقدير لمناقشتها القضية با المنطق والعقل بعيداً عن ساحات القتال الإلكتروني
نعم مثلكم يمثل ربعه خير تمثيل أتمنى من أهل الجدال العقيم والأخبار الغير صحيحه ان يقتدو بكم

06-27-2013, 05:00 PM

[quote=ابن الشيوخ;183136]انت من امس ازعجتنا بفلسفتك الزايده ,, وتحكم على الطهيفي وكانك من كبارهم ان مامعهم اي اثبات ,, ثانيا تدعي ان العبيدي شاهد لك من قال ذلك؟؟ وهل العبيدي التزم لكم ؟؟ قل خيرا او اصمت , وكثر الهرج المكرر والمررد مامنه فايده وفي الاخير الكلام كلام اهل الحل والعقد مش كلام اهل المنتديات .[/
والله ماكذبت انه رفع الغشاء عن اعين الذين كانوا يعتقدون ان لك مثقال ذره في هذه الارض لله درك ياصوت الحق احرقتهم حتئ بالكلام وكلام الحق لانريد غيره
ومهما شليت من رجال ولا حطيت مالك عذر ماتشرب الحق

06-27-2013, 05:00 PM

صوت الحقيقة والسقاف يستحقا الشكر والتقدير على ردودهم المتسمة بالأدب والأخلاق .

06-27-2013, 05:22 PM

هنا مسالةٌ أحب تأصيلها تأصيلاً شرعياً ، وهي حجةٌ لدى الطهيفي في قضية الفرشة ، ألا وهي ما روى جابر رضي الله عنه قال : (قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من أحيا أرضا ميتة فهي له) . قال الترمذي : هذا حديث حسن صحيح .

قد يتساءل البعض هل من وجد أي أرضٍ ميتةً وأحياها فهي له وإنه كانت في حدود قبائل أخرى أم أن المقصود بالأرض الميتة هي التي ليست لإحد ولا تنازع عليها ؟

الطهيفي إنطلق من فهم هذا الحديث أن الأرض له وهو لم يشعر بأنه نقض حجته الأولى وهي أنه حديد للحارثي كأنه جعلها حجتين إن نجحت حجة أنه حديد أو تنجح حجة أنه أحيا مواتاً .

لو تأنى الطهيفي ووجد له من يسأله عن أحكام إحياء الموات لتغيرت لديه النظره الحالية إذا كان يريد الحق .

قد كتبت لكم سابقاً كيف تثبت الحقوق فعلى ما كتبته فيما يظهر أن الحجة للحارثي بالشهود ، فهل يحق للطهيفي أن يقول أنه أحيا مواتاً في حد الحارثي فهو له شرعاً !!!!!!؟؟؟

عرف العلماء ( إحيار الموات ) بأنها هي : الأرض المنفكة عند الإختصاصات وملك معصوم .

ولأجل تحقيق العلم سأذكر تعاريف العلماء الدالة على أن أحياء الموات لا يكون في ملك الغير :

من تعاريف الحنفية : ما ليس بملكٍ لأحد ، ولا هي من مرافق البلد ، بل خارجةٌ عنه سواءً قريب أم بعدت .

من تعاريف المالكية : ما سلم عن الإختصاص بعمارةٍ ولو إندرست

من تعاريف الشافعية : ما لم يكن عامراً ولا حريماً بما قرب من العامر أم بعد .

قال إبن قدامة المقدسي في المغنى ، وكتابه هذا من كتب الفقه المقارن :

الكتب » المغني لابن قدامة » كتاب إحياء الموات » مسألة من أحيا أرضا لم تملك

المجلد الخامس ، مسألة رقم ( 4331 ) :

( 4331 ) مسألة قال أبو القاسم : ( ومن أحيا أرضا لم تملك ، فهي له وجملته أن الموات قسمان أحدهما ما لم يجر عليه ملك لأحد ، ولم يوجد فيه أثر عمارة ، فهذا يملك بالإحياء ، بغير خلاف بين القائلين بالإحياء . والأخبار التي رويناها متناولة له .

القسم الثاني ، ما جرى عليه ملك مالك ،
وهو ثلاثة أنواع : أحدها ما له مالك معين ، وهو ضربان أحدهما ، ما ملك بشراء أو عطية ، فهذا لا يملك بالإحياء ، بغير خلاف . قال ابن عبد البر : أجمع العلماء على أن ما عرف بملك مالك غير منقطع أنه لا يجوز إحياؤه لأحد غير أربابه .

الثاني ما ملك بالإحياء ، ثم ترك حتى دثر وعاد مواتا ، فهو كالذي قبله سواء . وقال مالك : يملك هذا لعموم قوله : { من أحيا أرضا ميتة فهي له } . ولأن أصل هذه الأرض مباح ، فإذا تركت حتى تصير مواتا عادت إلى الإباحة ، كمن أخذ ماء من نهر ثم رده فيه . ولنا أن هذه أرض يعرف مالكها ، فلم تملك بالإحياء ، كالتي ملكت بشراء أو عطية ، والخبر مقيد بغير المملوك ، بقوله في الرواية الأخرى : " من أحيا أرضا ميتة ليست لأحد " . وقوله : " في غير حق مسلم "

وهذا يوجب تقييد مطلق حديثه . وقال هشام بن عروة ، في تفسير قوله عليه السلام : { وليس لعرق ظالم حق }:العرق الظالم أن يأتي الرجل الأرض الميتة لغيره ، فيغرس فيها . ذكره سعيد بن منصور ، في " سننه " . ثم الحديث مخصوص بما ملك بشراء أو عطية ، فنقيس عليه محل النزاع . ولأن سائر الأموال لا يزول الملك عنها بالترك ، بدليل سائر الأملاك إذا تركت حتى تشعثت . وما ذكروه يبطل بالموات إذا أحياه إنسان ثم باعه ، فتركه المشتري حتى عاد مواتا ، وباللقطة إذا ملكها ثم ضاعت منه ، ويخالف ماء النهر ، فإنه استهلك .

النوع الثاني ما يوجد فيه آثار ملك قديم جاهلي ، كآثار الروم ، ومساكن ثمود ، ونحوها ، فهذا يملك بالإحياء

مسألة التي يحتج بها الطهيفي مع مسالة أنه حديد الحارثي .

أرجو من الجميع قراءة هذا الرد الملون بالأحمر وبالكحلي والتأمل فيه جيدا وأنتم الحكم .

06-27-2013, 05:24 PM

إقتباس:

إقتباس من مشاركة أاابـوســـلطان

لا ادري لماذا يحاول البعض ان يقزم نفسة حتى يستوي مع مشاركاتة في الحجم‏!‏‏!‏
إلاخوة/ ابوقشعم
الفيدرالي
إنذار هو الأول والاخير ولا داعي لبعض الكلام "وكل واحد مقصوص بأثرة"

لا ادري لماذا وجه لي هذا التحقير فايراد كلمة الحجم تجعل المشاركة تحقير في شاني وليس انذار

وفوق هذا ممكن اعرف ماهو الغلط في كلامي

06-27-2013, 05:27 PM

يا شيوخ الدين يا مطاوعه اقروا القصة هذي و بتعرفوا الحكم الشرعي على الأرض المتنازع عليها ...................

بين الأشعث بن قيس واليهود
من صور عدل الرسول في تعامله مع غير المسلمين أنه لم يكن يقيم حكمًا على أحدهم إلا ببينة، مهما كان المُدعِي قريبًا منه ..

فقد روى عبد الله بن مسعود قال: قال رسول الله : «مَنْ حَلَفَ عَلَى يَمِينٍ وَهُوَ فِيهَا فَاجِرٌ لِيَقْتَطِعَ بِهَا مَالَ امْرِئٍ مُسْلِمٍ، لَقِيَ اللهَ وَهُوَ عَلَيْهِ غَضْبَانُ». قَالَ الأَشْعَثُ بن قيس[1]: فِيَّ وَاللهِ كَانَ ذَلِكَ، كَانَ بَيْنِي وَبَيْنَ رَجُلٍ مِنَ الْيَهُودِ أَرْضٌ فَجَحَدَنِي، فَقَدَّمْتُهُ إِلَى النَّبِيِّ ، فَقَالَ لِي رَسُولُ اللهِ : «أَلَكَ بَيِّنَةٌ؟» قُلْتُ: لا. فَقَالَ لِلْيَهُودِيِّ: «احْلِفْ». قَالَ: قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللهِ، إِذًا يَحْلِفَ وَيَذْهَبَ بِمَالِي. فَأَنْزَلَ اللهُ تَعَالَى: {إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلًا} [آل عمران: 77] إِلَى آخِرِ الآيَة[2].

إنه لموقف نادر حقًّا!!

إنه اختصام بين رجلين؛ أحدهما من صحابة الرسول والآخر يهودي.. فيأتيان إلى رسول الله ليحكم بينهما، فلا يجد أمامه إلا أن يطبِّق الشرع فيهما دون محاباة ولا تحيُّز، والشرع يُلزم المدَّعِي -وهو الأشعث بن قيس رضي الله عنه- بالبينة أو الدليل، فإن فشل في الإتيان بالدليل فيكفي أن يحلف المدَّعَى عليه -وهو اليهودي- على أنه لم يفعل ما يتَّهمه به المدعِي، فيُصَدَّقُ في ذلك؛ وذلك مصداقًا لقول رسول الله : «الْبَيِّنَةُ عَلَى الْمُدَّعِي وَالْيَمِينُ عَلَى مَنْ أَنْكَر»[3].

ويفعل رسول الله ذلك مع علمه أن اليهود لا يتورعون عن الكذب؛ فهم لا يكذبون على الخلق فقط، ولكن يفترون الكذب على الله .. يقول تعالى: {وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} [آل عمران: 75].

ويتأزم الموقف عندما يتبيَّن أن الصحابي ليس معه بينة، ويصبح الأمر كله رهن حلف اليهودي، ويشعر الصحابي بخيبة الأمل؛ لأنه يعلم أن اليهودي سيحلف كذبًا دون تردد، فلا يملك له رسول الله شيئًا، ولا يجد أمامه إلا أن يترك المجال لليهودي!!

06-27-2013, 05:31 PM

أتمنى منك أن تدرك ما تقول ، الدين داخلٌ في كل شؤون الحياة ومنها المنازعات بين الخصوم في الحقوق وما ألف العلماء كتب الفقه الإسلامي وبالأخص فقه الجنايات والبيوع إلا لفصل الخصومات فكيف تقول ما دخل الدين ، وأحذر أن تكون على المبدأ العلماني وأنت لا تشعر والذي يقولون فيه ( الدين لله والدنيا لقيصر ) ، ولك أن ترجع للآية التي سقتها فستجد أن تفسيرها يتكلم عن الخصومات بين المسلمين بل بين الأوس والخزرج وهم الأنصار ، فتنبه .

يا اخي الكريم

لا تحاول تحرف معنى ما اقول انت تعرف ان المقصد من كلامي ليس الاعتراض على شرع الله وانما على ايرادك لادله شرعية في غير مواضعها لتدعم موقفك ليس من اجل الدين انما لشئ في نفس يعقوب والا لكنت طلبت الاحتكام للشرع والغيت مطلب الحق من قاموسك نهائيا

هذا الكلام غير واقعي وليس بصحيح ولن أقول بأنك تكذب أحترماُ وإجلالاً لك وللموقع

اشكرك على حسن خلقك وان لم تقولها فقد قيلت

، تأمل فإنني لم أكتب كلمةالجهاد في سبيل الله في كلامي ولا مرة واحدة وأتحداك أمام الجميع أن تأتي بها من كلامي ؟؟؟
ثم أتحداك أن تأتي بكلمةٍ من كلامي بأنني اقول أن قتلا الحارثي في الجنة وأن الطهيفي في النار ، اريد منك الإثبات الآن من ردي الطويل ؟؟؟

ليس شرطا ان تكتبها لفظا ولكن اليس هذا بكلامك

وَإِنْ لَمْ يُمْكِنْ رَدُّهُ إلَّا بِالْقِتَالِ قَاتَلَهُ , فَإِنْ قُتِلَ الْمُعْتَدَى عَلَيْهِ فَهُوَ شَهِيدٌ , وَإِنْ قُتِلَ الْمُعْتَدِي فَلَا قِصَاصَ وَلَا دِيَةَ

اذن لماذا استدليت بهذه النصوص الشرعية من اجل ماذا
وهذا ايضا منما استدليت به

الدليل: أنه ثبت عن النبي عليه الصلاة والسلام أن رجلاً سأله وقال: (يا رسول الله! أرأيت إن جاء رجلٌ يطلب مالي؟ قال: لا تعطه مالك، قال: أرأيت إن قاتلني؟ قال: قاتله، قال: يا رسول الله! أرأيت إن قتلته؟ قال: هو في النار، قال: يا رسول الله! أرأيت إن قتلني؟ قال: فأنت شهيد)
وايضا

دعونا نطبق الآية الكريمة على هذه القضية*( وإن طائفتان من المؤمنين إقتتلوا )*الحارثي والطهيفي .( فأصلحوا بينهما )*قبل الحارثي الواسطات وأمر الحاكم ورفضهما الطهيفي .( فإن بغت إحداهما على الأخرى )*بغى الطهيفي وإغتصب الأرض وزرعها وتعسكر فيها .( فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله )*قاتل الحارثي الباغي والمغتصب للأرض ، مع أن يجب على الحاكم القتال مع الحارثي لأنه هو الحاكم الملزم بقتال الباغي كما نص عليه أئمة السلف

اليس معنى هذا ما انكرته في ردك

ههههه يعني انت الي معك ملكيتها ، طيب ما تقول في شهادة القبائل المحادة للحارثي من جهة الفرشة ( العبيدي ) أنتظر إجابتك ، مع العلم بأن الشهادة من طرق إثبات الحقوق
شرعاً .

العبيدي ليس لديه ما يثبت كلامك انما اعتمدت علي انك حددت يوم من الايام مع بعض عبيده وهذه ليست حجه على الطهيفي طالما وهو مغيب واتقاسمتوا شي ليس لكم فيه ملك وعندما نسمع شهادة من هذا النوع لكل حادث حديث فالشهادة طرق من طرق اثبات الحقوق ولها ايضا ما يكسرها ان وجد وليست الطريقة الوحيدة فهي طريقة من عدة طرق

ما ثبت من كلامك هذا فهو حق لا مرية فيه ولا يجوز الخروج عن طاعة الحاكم والإفساد في الأرض سواءً من الحارثي او غيره ، لكن العجيب أن تنتقد كلامهم وانت الآن واقعٌ فيه ، فهذا تناقضٌ صريح ، يجب على جميع القبائل عدم العدوان على المنشئات وعدم العصيان في الحق ، عسى أعجبك هذا الجواب ! .

لم ادعي بشي واوظفه من اجل مصلحتي وعملت عكسه واشكرك على اعترافك ولكن لماذا لم اجد لك خطاب يومها واستنكار ضد ربعك في حينه كما وجدته اليوم هنا

ما دام أنه دخل وسيطاً ، لماذا سجن الشيخ ( ناصر مهيوب ) هل الوسيط يسجن . هههه

بل لماذا لم ينزل قوة تسترد الحق طالما وهو حاكم وحكم بالارض لصالحك

خريطتك سياسيه وليست وثيقةً شرعية وأذهب بها للمحاكم فإن قبلوها فأنت محق !

خريطتي اوردتها لاكشف التظليل الواقع فيه حتى بعض بلحارث والله ان بعضهم لا يدري اين تقع الفرشة ولم اوردها كبصيره او صك شرعي

فائق الود والتقدير

06-27-2013, 05:32 PM

وش راي الآخوه المتشارعون من بلحارث وأل ابو طهيف هنا ما يختارو لهم ثلاثه من

الآعضاء الآداريين قصر وجر والثالث غصيب ويبدأو شرعهم وقد ماهي الا شريعه .

الناس تريد أخبار الواسطه تريد إطفاء نار الفتنه واللي بايختم به القبيلي

كان أفضل له يبداء به .
اللهم ردهم للحق وأهدهم إلى سواء السبيل وجنبهم الفتن